美國和中國之間一直存在着對抗。最近,美國一些領導者訪問中國並會見中國領導人,這是一個積極的跡象。我們希望這種交流經常發生,問題要通過談判解決,而不是對抗和戰爭。
周建成
中美雙邊關係存在信任赤字。回顧過去,您認為 1979 年吉米·卡特總統和中國領導人鄧小平建立外交關係時,雙方存在真正的信任嗎?您是否認為,他們只是選擇視而不見,出於務實目的而尋找前進道路?
馬哈蒂爾·穆罕默德
坦白講,這兩個相互競爭的超級大國之間確實有分歧。每個國家都想成為超級大國。當然,這導致了競爭。競爭是好的,但競爭導致對抗和戰爭時,就非常糟糕了。人們應該醒悟過來,戰爭解決不了任何問題,通過辯論和談判,甚至訴諸法庭,我們能夠找到解決衝突的辦法,而無需考慮人員死亡的代價。領導者應該明白這一點。不幸的是,面對國內壓力,領導人現在採取的立場,體現的是國內某些群體的利益。
周建成
我的美國朋友告訴我,雖然今天的美國內部存在嚴重分歧,但讓兩黨走到一起的是反對中國,以及他們對台灣可能發生的事情感到的恐懼。你對此有何看法?
馬哈蒂爾·穆罕默德
中國聲稱台灣是中國的一部分,但從未對台灣採取任何行動,沒有採取暴力行動,也沒有企圖入侵和征服台灣。我認為,保持與台灣的關係對中國是有用的。中國希望讓台灣保持現狀。我們必須承認台灣是中國的一部分。有想法認為台灣是獨立的國家,我們必須有反對這種想法的盟友。佩洛西訪問台灣,並沒有解決任何問題,反而讓事情變得更糟。
周建成
現在中美關係度過危機了嗎?佩洛西議長訪問台灣以來,約翰·克里、安東尼·布林肯、珍妮特·耶倫和中國進行了高層互動。您是否認為危機的影響仍然存在?
馬哈蒂爾·穆罕默德
我認為他們已經省悟。因為對抗和最終的戰爭將摧毀整個世界,我們承受不起,我們希望擁有和平與穩定。任何為改善關係做出貢獻的行動都應該得到各方的支持,包括美國兩大主要政黨。
周建成
作為一名長期活躍的政治家和全球元老,您對兩國領導人以及能夠影響兩國關係的人民有什麼建議?
馬哈蒂爾·穆罕默德
建立信任固然是一個很好的舉措,但談判時,為了及時解決衝突,我們必須接受這樣的事實:我們無法獲得期望的所有東西,我們必須做出犧牲,因為對方也必須做出犧牲。如果不放棄某些要求,就無法達成協議。因此,美國和中國都必須準備放棄一些目標,從而實現更多目標。你永遠不可能每次都實現所有的目標,也不可能在談判中實現全部的目標。另一方面,如果出現戰爭,你會失去很多東西,人們會死亡,國家被摧毀。戰爭的最終結果和談判是一樣的。但是如果進行談判,就沒有死亡,沒有混亂。所以,最好還是談判,因為談判的最終結果和戰爭是一樣的。在戰爭里,你可能勝利,也可能失敗。談判時,你有可能成功,也可能失敗,但不會像戰爭一樣造成破壞。